IC design vs Verification

底下是 ppt Tech_Job 的文章,看完之後還真頗有感覺. 看來只有做過的人才懂 Verify 的重要,不然我們永遠都在 RD(黑暗) 底下工作. 如果沒有我們, 即使在好的 Design 沒有經過實體的驗證 Flow,永遠只是天馬行空的想法.不過在台灣做 Verify 的人確實比較不被重視,真是該檢討一下才對... ============================================================= 作者: Muscato (科技始終來自於惰性) 看板: Tech_Job 標題: Re: [請益] IC design vs verification 時間: Sun Jun 19 11:11:32 2011 我想提供個不同的觀點 我本身也在美國工作過六年 當一開始一畢業的的 Ultrasparc CPU Design Verification 做到後來 48 port/16Gbps Fibre Channel Director 的 ASIC Design 中間做過的產品也得過 EMC Product of the year award 就是因為同時做過 Design 和 Verification，我才覺得 Verification 的重要 以一顆大型chip 來說，除非你是當到 Architect 等級了 不然當 Designer 很簡單，把你負責的 Block 搞好就是了 能真正看到 Whole Chip Level 的人不多 每個人負責的多半是一本spec 裡的一部份 管你裡面怎麼胡搞蝦搞，反正到最後 input/output 和 spec 規範的一樣 沒人理你裡面是不是一團漿糊 DV 呢? 從剛開始菜鳥來看，Designer 看的 Block Level Spec 你也要會 多半也還要幫忙 wholechip level debug spec 你要看的比 designer 還熟，還細 因為你的責任就是雞蛋裡挑骨頭，把所有可能的問題找出來 等有經驗後，你要負責 Verification Env 的建構 也許有人會想，反正 Verilog/SystemVerilog 寫寫不就好了 是沒錯 但為什麼有人就是可以寫出一個很容易擴充的環境 在 RTL Sim 也許還看不出來 等到 Post Silicon Verification 的時候 Testbus 能看到的就那幾根毛 如何簡單快速的把在 silicon 遇到的問題在 RTL Sim 裡複製出來跑模擬 這才是功力所在 光用 random pattern + constraint 就快速打到你要寫 directed test 才打到的bug 這能夠省下無數寶貴的時間 VMM/Coverage/Assertion，每一項都有學問在 我還看過有人只用 Assertion 就可以把一個複雜的 module 驗到沒有 bug 我待過的公司都對 dv 的人客客氣氣，從不會有 design 就高人一等的感覺 沒有這些 dv，產品搞不好根本不能賣 說到分紅，我待過的公司從來都沒有差別待遇 分紅多與少，看的是你的表現 和產品賺不賺錢也沒什麼差 產品不賺錢，常常是上頭豬腦袋，沒做好市場研究或不會賣，不是產品沒做好 身為一個工程師，把產品做好，你的責任就盡到了 要說到 Job security，一個好的 dv 的人比一個 designer 安全的多 說到找工作，DV 的工作也比 designer 好找的多 特別是 Senior DV Enginner/Lead 要找到一個夠格的 DV Lead 比一個 Designer Engineer 難的多 因為太難養成一個夠水準的驗証工程師了 再說到當老闆往上爬? 我們這些工程師都一樣啦，早點看開比較不會受傷 管你 dv 還是 design，能爬到上面的有多少是純工程背景 多半都是 Marketing/Sales/Production 的人 為什麼? 因為他們最接近市場，他們知道客人要什麼，他們也能言善道會交際 同時，他們看的懂成本和收支表 還有，我並不喜歡學校/團隊至上論 我朋友 Oregon State MS，待的也不是什麼大公司團隊 一樣拿到 Waitrop 現在公司的 Offer 工作幾年後，看的是你的人脈和你在工作上學到了多少 看的是你面試臨場表現態度與你現場吸收學習的能力 學校能幫你畢業第一次，但不能幫你一輩子 共勉之 ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言： : 不太想回文的，因為可能會變成一偏引戰文， : 不過感覺還是有義務回文， : 尤其是有興趣在美國發展的人， : 以工作內容和人數而言， : verification像是螞蟻雄兵， : 公司裡頭撿垃圾的丐幫， : 以前公司的高層說法， : 一個designer要配三個verification的人，十個software, : 實際上前公司的部門人數比也才1:1, 甚至verification人更少， : 當然那跟政治環境有關係，掌權的人有人事權， : 即使到了我現在的公司，人數比也大概1:2, : verification大概兩倍的人，不過有些designer會幫忙驗證抓Bug, : 而且人力真的很吃緊，預計verification還會繼續找人， : 政治上，verification永遠在designer後面， : 分紅獎金等也是如此，不過verification也算是designer一部份， : 大致上看到的權力分配是（數位設計而言） : core designer>core verification>SOC=system/software>layout, : 當頭(VP, CTO, CEO)的都是core designer, : 老二都是verification，只有非常少數是verification當頭， : 不管是designer or verification 最終的目標都是當architect， : 只有到那程度才有辦法設計晶片，掌握大局， : 不然充其量也都只是繞線連線打雜， : 目前的美國業界設計方式是由architect以及大頭們設計spec, : 東西切乾淨再把每個block assign給designer/engineer, : architect也先做好modeling, 可以預測結果以及效能， : 如果是買ＩＰ，modeling跟verification這兩塊會變成最重要， : 目前看到美國公司的工作情況是大部份會把layout outsource, : 可能是國外，可以是外包公司， : 甚至TSMC, tool company 願意提供這方面的服務， : SOC跟繞線連線的工作也漸漸outsource, : verification, system當然也是outsource, 尤其人力這麼吃緊， : 留下來的大部份是不能換的architect, core design, core/architect verify, : 就業方面， : verification的確好找工作很多，也好換工做， : 如果你學校學歷不是最好，經歷title低一點，公司團隊名聲差， : verification會是你的機會， : 當年我畢業的時候找了designer, architect modeling, verification, : software是傻傻的投Google之類的公司， : 結果拿到verification的工作， : 這次換工做也是找這些工作， : 最後也是verification公司最好, package最好， : 前公司扣除特殊情況（不要再跟我吵特例）， : 大部份的新人designer都是要全美前十名學校， : 即使是有經驗的人除非很強或公司團隊有名，不然學歷也是要前十名， : 這已經是非常寬鬆的條件， : 我目前的公司即使是MIT, Stanford畢業生都不一定有面試機會， : 蘋果跟股歌只會更挑， : verification就不一樣， : 只要你願意打雜做黑的，畢業生學歷不太好都有機會做， : 未來發展方面， : 就像我之前說得，現在已經是IP Design年代， : 大部份的公司都是買ＩＰ回來兜， : 再加上tool越來越發達，純design, layout會越來越少， : 即使是verification, 如果是block level 打訊號驗證，也不太需要了， : 至少要到architect level才會有留下來的機會， : 很多問題都是架構上的錯誤造成的，根本跟block design, IP無關， : ※ 引述《javatea (:))》之銘言： : : 進業界也滿一年多了 目前工作屬Deisng/SoC相關 : : 因為可能會轉換跑道 所以想多了解design及verification的未來性 : : 從美國的各大IC公司最近的機會來看 verfication需求越來越大 : : 除了最近跟一些senior聊過還有這一年多來對於產業的了解 : : 對於verification的觀感也跟在當學生的時候完全不同 : : 其實大部分的學生會偏向Design : : 也真的是因為Design這個名詞好聽一些 根本沒給verficiation領域考慮的機會 : : 低估或者根本不考慮verification在整個IC/SoC的地位越來越重要 : : Verification並非單純像是test monkey般 : : 而是需要對design(無論IP or chip-level) 有一定程度的了解 : : 才能完成整個流程 我目前不完全了解這領域就是了... : : 但感覺verification領域蠻有發展...不知道我的認知是不是算正確 : : 另外也希望有大大分享台灣Deisgn/verification的情況實際是如何呢? : : 非常感謝